Авторы книги — уникальная семейная пара, в которой каждому из супругов удалось построить успешную карьеру, совмещая профессиональную деятельность с воспитанием 11 общих детей. Книга построена в форме диалогов мужа и жены и знакомит с мужским и женским взглядом на разные вопросы совместной жизни.
1. О выборе супруга
Михаил: Очень важный момент для молодых людей – это то, что я называю «троллейбусной остановкой». Ты движешься, и вот возникает точка выбора – вдруг приходит понимание, что это твоя остановка. В жизни может быть всего лишь несколько этих точек, и ты можешь выйти, а можешь остаться в троллейбусе.
Потом, между остановками, ты можешь выпрыгнуть на ходу, но последствия будут как при прыжке из движущегося транспорта.
Мне кажется, что людям в ситуации поиска, предвосхищения этого события, чрезвычайно важно находиться во внимании и повышенной чувствительности, чтобы не пропустить момент, когда надо будет «выйти из троллейбуса».
Екатерина: Молодые люди сейчас живут очень рационально и могут пропустить момент выбора. Потому что расчет отталкивает интуицию. А семья – это не область понимания.
Конечно, какие-то рациональные вещи знать и использовать очень полезно, но в целом это точка пространства с абсолютно другой логикой.
Я многократно слышала рассказы об упущенных возможностях, когда спустя годы и даже десятилетия вспоминают: «А это был он тогда, но я этого не поняла» или «Это была она, но я…». Эту возможность человек реверсивно помнит и понимает, что жизнь пошла не туда, есть ощущение, что важный поворот пропущен.
2. О свадьбе
Михаил: Я как-то сидел в кафе и слышал, как девушка за соседним столиком рассказывала подруге про свою предстоящую свадьбу. Они подробно обсуждали, сколько будет гостей, кто куда сядет, куда поедут молодожены после ЗАГСа.
Свадьба сейчас воспринимается как некое шоу, представление, как некий happening, повод собрать 50–100 гостей.
Это действительно хороший повод, чтобы устроить запоминающееся действо, которое можно выкладывать в Инстаграм, которое можно долго вспоминать.
Но возникает вопрос: за всей этой шумихой осознают ли молодые люди, что переступают грань, что берут на себя обязательства, что переходят в новый статус?
Екатерина: В нашей культуре свадьба – очень важный момент. Другое дело, что эта значимость может зашкаливать и свадьба может быть слишком поспешной. Тогда реальное знакомство молодых людей отложится на время совместной жизни.
Я в своей практике вижу, что люди, которые очень быстро поженились, потом имеют много проблем. Потому что большинство из них, по сути, не знают ничего друг о друге. Хорошо бы быть по-человечески глубоко знакомыми, прежде чем пускаться в это путешествие.
3. О начале совместной жизни
Михаил: Мне кажется, что «стадия притирки» – очень точное выражение. Что обычно притирается? Поверхность деталей, которые плотно пригнаны друг к другу. И эта плотная пригонка вводит людей в ситуацию, когда все выпуклости, шероховатости, все углы начинают естественным образом задевать друг за друга.
Екатерина: Начинается все с адаптации. Тот период, когда два человека соприкасались фасадами, отремонтированной стороной, заканчивается, и обоим становится видно все, что есть глубже. Уже ничего не спрячешь, ты тот, кто ты есть.
Основная проблема – неожиданность этого этапа. Супруги смотрят друг на друга в недоумении и думают: «Мне казалось, я знаю этого человека, но что за дурацкие привычки?» Адаптация – совершенно нормативный этап.
Это обоюдный процесс, он не описывается в категориях хорошо/плохо. Он описывается в категории стадий жизни. Проблемы возникают тогда, когда нет понимания, что эта стадия должна быть обязательно и что она проходит.
4. Как понять, «твой» ли человек, в которого ты влюблен
Екатерина: Я верю в узнавание. Даже если мужчина намного старше женщины и ему говорят: «Ты приди в себя. Подумай, зачем ты ей нужен? Она же тебя бросит!» Если произошло узнавание и воодушевление, ему кажется, что любые преграды абсолютно ничтожны перед любовью. И действительно, так может быть.
Михаил: Все зависит от того, в какую зону попадает человек. В ситуацию узнавания или в какие-то страсти, когда просто закрутило, завертело. Раньше это называли «роман», сейчас люди используют выражение «они живут вместе».
Екатерина: Действительно, что с тобой происходит, в этом состоянии понять непросто. Я как психолог могу сказать, что времени на проверку надо не меньше года, чтобы увидеть человека с разных сторон. По крайней мере, чувство немножко спадет.
Михаил: Рациональные доводы неприложимы к тому моменту, когда человек выключен из времени и не видит очевидных вещей: «Да ты посмотри на нее! Вылитая мамаша. Ну и семейка. Бежать тебе надо от них», «Ты подумай, что будет через 10 лет?!» Человек ничего не думает, эти разговоры бесполезны.
5. Об образовании и развитии детей
А.
Екатерина: Бывает, что образование становится сферой конкуренции родительских амбиций: соседская Аня ходит в пять кружков, а мы что, хуже? Это начинается еще до школы, и часто выбирается вариант стимулированного развития, когда ребенок развивается не в своем индивидуальном темпе, а с оглядкой на других. То есть ребенка загружают больше, чем ему полезно.
Дети все очень разные. Есть абсолютно самодостаточные, для которых лучше в дошкольном возрасте, чтобы их не трогали. Им нужно гулять, читать, играть. Они вполне довольны сами собой, хорошо играют с любыми игровыми предметами, но могут играть и с другими детьми. Это более интровертированные дети.
Михаил: Если в семье один ребенок, он может рассматриваться как инвестиционный проект, а когда люди вкладывают свои инвестиции, они советуются с финансовыми аналитиками, с банковскими специалистами.
Когда инвестиционный проект – ребенок, нужно подключить всевозможные силы и специалистов всякого рода, чтобы этот проект был успешен.
Установка на успешность подминает под себя все, поскольку задача ставится глобальная – достичь некоторого уровня, а не прожить этот отрезок жизни максимально глубоким и доверительным образом.
В общем, люди находятся в ситуации подвига, и надо задать себе вопросы: для чего этот подвиг? На что он направлен? Чего мы хотим? Если это задача достижения какой-то цели успешности и все происходит в атмосфере соревнования чуть ли не с горшка, то это во многом напоминает бизнес, который построен на эмоциях, амбициях и желаниях родителей. А при чем тут дети? Зачастую ни при чем.
Б.
Екатерина: Школьное и даже дошкольное образование часто прыгает на верхушку семейных приоритетов. Отодвигается все – и супружеское общение, и досуг, и поездки к старшим родственникам, – потому что образование стоит на самом высоком постаменте.
Михаил: В этом процессе часто страдают отношения между родителями и детьми. Происходит деформация семьи, когда образование становится единственным пространством, внутри которого родители и дети находятся в контакте. Эта ситуация вряд ли может быть признана нормальной.
6. О кризисе среднего возраста
Екатерина: Это же история еще и контекстная. На работе у всех кризис среднего возраста, все уже давно поменяли жен. Мужчина открывает журнал, а там 70-летний артист счастлив в своем новом браке с барышней, которая на 50 лет его моложе.
А еще он только и слышит, что кто-то разбился на машине, кто-то умер от рака, кто-то от инсульта. Все это не анализируется, потому что люди на самом деле не любят анализировать свои эмоции.
В итоге ситуация может взорваться как угодно – от адюльтера до апгрейда.
Михаил: Редко бывает, что оба супруга вступают в эту фазу одновременно, и очень важно друг другу помогать. Мы же поддерживаем супруга, когда он болеет или у него трудные обстоятельства жизни. Но это очевидные вещи.
А кризис среднего возраста может никак не выражаться. Наоборот, у человека пик карьеры, вполне успешные внешние обстоятельства жизни, а внутри это может быть полное отчаяние, очень большая нужда в помощи.
В общем, нужно чуткое внимание друг к другу.
7. О жизни с подростком
Екатерина: Вместо стресса семьи и разрушения отношений этот период можно прожить как избывание собственного подросткового возраста – передряги с подросшим ребенком могут помочь до конца пройти цикл отношений с собственными родителями. Тут помогают хорошие книги, фильмы про пубертат, совместные просмотры семейных видеохроник и фотохроник, потому что, лучше вспомнив свой пубертат, родитель начинает и к подростку мягче относиться, и родительские реакции спокойнее принимать.
Главное – понимать, что подростковый период закончится. Все через него проходят. Хотя есть люди, которые там застревают, и есть те, кто не проходит физически – не выживают. Но все-таки это минимум. Обычно после всех приключений годам к 25–30 получаешь человека, с которым есть о чем поговорить. И цикл продолжается.
Михаил: Подростковый период связан с половым созреванием и гормональными переменами. Это новое отношение человека к своему телу, острое осознание половой принадлежности, понимание границ собственного Я, подчеркивание границ собственного Я.
Зачастую это подчеркивание границ самим подростком в глубине души осознается как не очень серьезное.
Одежда, внешний вид, сленг – все это внешние, броские способы заявить о себе, ведь для того, чтобы фундаментально декларировать свою отдельность, у подростка еще мало что есть.
Семейная жизнь в этот период подвергается испытанию, но одновременно у родителей появляется шанс выйти на новый уровень отношений. Всякое напряжение может вести к преодолению и восхождению, но зачастую подростковый возраст ребенка чисто хронологически совпадает с кризисом среднего возраста у кого-то из родителей. Семейная конструкция становится очень неустойчивой.
8. Семейная жизнь в эпоху интернета
Михаил
Мужчина о свадьбе
Как мыслят мужчины. Что твой жених думает о свадьбе на самом деле
В то время как все мысли и разговоры невесты так или иначе вращаются вокруг предстоящего события и она с энтузиазмом ищет самое красивое свадебное платье, вопрос как одеться мужчине на свадьбу и какого цвета костюм для жениха в моде в этом сезоне: белый, синий, черный, светлый или голубой с оранжевой бабочкой, — далеко не главное, что занимает мысли мужчин перед свадьбой.
Что делает жених на свадьбе — понятно. Но как парень вообще сюда попал и что мужчина на самом деле думает о свадьбе? Жаль, что женщинам пока не удалось научиться читать мысли мужчин (по крайней мере на 100%). Но теперь можешь не расстраиваться – вот все, что он думает о свадьбе и что тебе с этим делать.
Обязанности жениха
Что думает жених: «Скажи, что я должен делать»
Может быть, ты ждешь, что любимый сам найдет лучшие места для медового месяца, узнает цены, разузнает где его лучше провести и спланирует все самостоятельно, или, возможно утром в день свадьбы ты ожидаешь подарок от жениха невесте? Но знает ли он в чем заключаются традиционные обязанности жениха на свадьбе?
Слова невесты: Сказать жениху, что ты от него ждешь, – не дурной тон, а необходимость. Он будет тебе благодарен за руководство к действию. Если тебе неудобно обсуждать с ним какие-то детали, попроси одну из своих подруг преподнести ему эту новость так, чтобы он понял намек.
Подготовка к свадьбе
Мысли жениха: «Я без понятия, какие салфетки лучше подойдут к этой скатерти на нашу свадьбу, но это не значит, что мне наплевать»
Ты говоришь, каким образом должны сочетаться твой букет и его бутоньерка, и видишь его отсутствующий взгляд.
Слова невесты: Это вовсе не значит, что ему наплевать на вашу свадьбу. Он просто доверяет твоему вкусу. Задавай ему конкретные вопросы: «Какой цветок тебе больше нравится?» и скорее всего ты получишь прямые ответы.
Свадебный образ невесты
Чего хочет жених: «Я хочу, чтоб ты была похожа на себя»
Каждая невеста хочет на своей свадьбе выглядеть как нельзя лучше. Однако есть риск переусердствовать и изменить свой облик до неузнаваемости.
Что сделать невесте: Твой жених все же хотел бы, чтобы тебя можно было опознать в девушке, идущей с ним к по красной дорожке. Он полюбил тебя такой, какой видел в повседневной жизни, так почему бы не напомнить ему об этом светлом чувстве свадебной прической или макияжем, к которым он привык?
Друзья жениха на свадьбе
Как рассуждает жених: «Мои друзья – не третий сорт!»
Пожалуй, тема «невеста и друзья жениха» — может стать основой для серьезного научного исследования, в области психологии, моды, этикета и взаимоотношения полов. Но и без всяких исследований ясно, что то: что ты не любишь одного (или нескольких) друзей жениха, еще не значит, что во время торжественного приема их можно усадить куда-то на «камчатку».
Как действовать невесте: Составь план рассадки гостей на свадьбе, больше доверяя здравому смыслу, нежели личным предпочтениям. Если же, после того, как все возможные возможные варианты рассадки гостей рассмотрены и тебе придется все-таки посадить друзей жениха где-то на задворках, рассади подруг невесты примерно так же.
Разговор о свадьбе
О чем думает жених: «Не спрашивай мое мнение, если не хочешь его услышать»
Если ты уже все решила и советуешься с женихом только для того, чтоб получить его поддержку, – лучше не спрашивай его. Если он выскажет свое мнение (идущее вразрез с твоим), тогда уж не стоит переспрашивать его: «Ты это серьезно?»
Что делать невесте: Обращайся к нему за советом, только когда ты действительно никак не можешь выбрать. В таком случае, он с удовольствием поможет тебе принять решение по конкретному вопросу подготовки к свадьбе.
Так что же должен делать жених?
Что думает жених: «Позволь мне самому решить, в каких мероприятиях мне участвовать, — может быть, тогда я принесу больше пользы!»
Уговаривать твоего жениха пойти на дегустацию торта долго не придется.
Вполне возможно, он также с энтузиазмом возьмется за выбор музыки на свадьбу.
Но стоит положить перед ним папку с образцами пригласительных открыток, рассадочных карточек или бонбоньерок, как он сразу скиснет и начнет думать, как бы сбежать.
Что предпринять невесте: Привлеки своего жениха к выполнению работы, которая ему понравится, но ничего не навязывай, иначе мужская природа заставит его сопротивляться.
Стиль жениха и невесты
Как мыслит мужчина (и не только о свадьбе): «Да не надену я эту бабочку в морском стиле!»
Ты совершенно справедливо рассматриваешь стиль жениха и невесты как одно целое.
И ты так и видишь, какой он будет красавчик если оденет фрак и бабочку или приталенный костюм, галстук и жилет.
Ты можешь предлагать ему какие-то варианты, но в конечном счете выбор костюма жениха должен оставаться за самим женихом.
Как поступить невесте: Может твое знание мужской свадебной моды и пригодилось бы, но гораздо важнее, чтобы он чувствовал себя комфортно в парадном костюме. Представь, как бы ты себя чувствовала в платье, которое плохо на тебе сидит.
«Женюсь!»: когда и как мужчина принимает решение о свадьбе?
Свадьба. То, к чему стремятся почти все женщины и чего панически боятся многие мужчины. О женской мотивации мы говорить не будем, вы же и так все знаете. А вот что может заставить мужчину жениться, сказать прежде всего самому себе: «Женюсь!» – вот это может быть интересно.
По традиции сразу расставим точки над «ё». Так называемые браки «по залету» не рассматриваем. Назвать такой браквзвешенным мужским решением у меня язык не поворачивается.
Увы, как показывает опыт, «они жили долго и счастливо» в данном случае не прокатывает.
Да и о каком счастье может идти речь, когда мужчина, сопя носом, покрываясь красными пятнами и отводя в сторону глаза, выдавливает из себя, стиснув зубы: «Ну, раз ты аборт не хочешь… Давай распишемся…»?
Заметьте, не «выходи за меня», не «будь моей женой», не «поженимся», а «распишемся»! Мужчина не женится, а расписывается. Слово-то какое несерьезное. Не знаю как у кого, а у меня первая ассоциация – преферанс! Собрались мы с мужиками, расписали пулечку под коньячок и разбежались. Так и тут. Расписались и через какое-то время разбежались. Все. Не хочу больше об этом.
Милые дамы, поверьте: тянуть, заставлять мужчину жениться – неблагодарное занятие. Помните, в школе учили: «Действие равно противодействию»? Каждый мужчина при слове «свадьба» сразу вспоминает другое слово – «свобода».
Согласитесь, второе звучит гораздо романтичнее! Женюсь вот… А как же друзья? Пиво? Сауны? Девочки? Ночные клубы? На рыбалку – отпрашивайся, на футбол – в порядке исключения, в комп поиграться – и то разрешения спроси! Телефонную книжку на 90% чистить придется… А, не дай бог, развод? Это ж сколько денеги нервов!
Итог: мужчина считает, что жениться всегда успеет.
Основной тезис моей статьи – мужчина должен созреть для брака. Период созревания у всех мужчин индивидуален. И является тайной даже для нас самих. Длится он, пока мужчина не поймет, что все! Та самая свобода, которой так дорожил, не нужна даже ему самому.
Друзья слегка достали, пиво не лезет, в сауне хочется просто помыться, а девочки утомляют однообразием желаний и поз.
И приходит в голову старая истина: лучше быть нужным, чем свободным! А за ней стучится мысль – женюсь! Хочу жить именно с этой женщиной, готов наблюдать ее постоянно рядом, терпеть ее скверный характер и ее, под стать характеру, маму, растить детей и когда-нибудь умереть с избранницей в один день.
Все остальное не более чем красивые сказки, придуманные женщинами для самоутверждения. Он женился на мне по любви! Он женился, потому что я умная и красивая! Он женился из-за моего богатого внутреннего мира! Да, все это так.
Но! Любовь и красота со временем если и не стираются совсем, то заметно тускнеют, а умных с богатым внутренним миром полно… даже среди мужчин.
Поэтому когда мужчина женится (конечно, речь об умном мужчине), он всегда «зрит в корень», то есть в туманное будущее, пытаясь разглядеть там себя и будущую супругу по прошествии 20-ти, 30-ти, 50-ти лет. Разглядеть и еще раз сказать себе – да, меня это устраивает!
Я вот был дураком. Нет, мой брак нельзя назвать ранним или тем более поспешным. Но тогда я ни о чем таком не задумывался. Просто после шести лет совместной жизни вопрос встал ребром: либо женимся, либо расходимся.
Причем никто из нас специально этот вопрос не поднимал. Так просто случилось. Жизнь прекрасна и удивительна. Еще вчера все было тихо и спокойно, как болото в лесу. А сегодня р-раз! Обрыв! И либо прыгать, либо падать.
И ты, как тот Гамлет, слоняешься из угла в угол и бормочешь: «Быть или не быть?».
Чтобы как-то привести в порядок мысли и отвлечься от эмоций, я сел и записал все на бумаге. Классические плюсы-минусы. В результате сделал жене предложение. Даже на той же бумаге написал что-то типа брачного договора. Не думаю, что этой своей писаниной в чем-то убедил будущую супругу, но через три месяца она согласилась. Прошло тринадцать лет – полет нормальный. Повезло.
Так что вот, дорогие женщины, хотите замуж– наберитесь терпения. Кто знает, может быть, ваш мужчина «созреет» завтра или через неделю? Ну, через пару-тройку лет – точно! И вот в один прекрасный день ваш мужчинарешит жениться и скажет: «Любимая, будь моей женой!».
А надоест ждать, так поищите более «зрелого» мужчину. Но умоляю вас: не совершайте общей ошибки всех женщин – не давите на нас. Поверьте, лучше от этого никому не будет. Под действием натиска мужчина не женится или сделает этот шаг необдуманно – вам же хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=HUQr_2RbkXY\u0026t=8s
Как там у классика: «Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут». Очень верно сказано. Это в том числе и о нас, мужчинах. Особенно холостых. Мужчина женится, но будет, как в анекдоте:
- – Папа, а что такое счастье?
- – Женишься, сынок, узнаешь.
- – Правда?
- – Правда… но будет поздно…
В. Корчажкин, специально для WomanJournal.ru Shutterstock
Чего хотят все мужчины? Жениться
К тому же я знаю массу неудачных браков, в которых муж и жена прожили вместе всю жизнь.
Я знаю, почему мой первый брак распался, а второй – нет. Джулия была подругой, которая потом стала моей любовницей, которая стала моей женой. Мне было всего 25, а Джулия была еще моложе. Но брак казался нам неизбежным, особенно когда мы узнали, что у нас будет ребенок.
Это были счастливые времена. Мы обожали своего ребенка. Но мы были молоды, бедны и не имели представления, насколько жесткой может быть жизнь, в том числе и семейная. Мы были как дети, играющие во взрослых.
Над нашим союзом тяготели финансовые проблемы, равно как и наша молодость. Мы искали утешения в чужих постелях.
Не могу ручаться за свою бывшую жену, но я тогда не имел представления, что неверность убивает брак с неотвратимостью летальной инъекции. Но мне пришлось в этом убедиться.
Развод был катастрофой, но и бесценным опытом. До этого мне приходилось расставаться со многими девушками, но те подростковые травмы бесконечно далеки от бракоразводного кошмара.
Оказалось, что мы не такие уж и дети. Мы были семьей. А потом судья подписал какую-то бумагу, и вдруг все кончилось. Что делать с обручальным кольцом? Куда девать все эти фотографии? Как распорядиться всей остальной жизнью? Я и понятия не имел.
Наш четырехлетний сын остался жить со мной, – довольно необычно, но Джулия целиком ушла в свою новую жизнь и новую беременность от нового парня. Мы пытались сохранить цивилизованные отношения ради сына, но между нами накопилось столько обид, что мы вскоре забыли об этом. Мы были безжалостны и глупы.
На третьем десятке я оказался разведенным одиноким отцом. Я терзал себя мыслями, как глупо было жениться так рано, когда я был так беден, и притом жениться на Джулии. Но это проблема большинства первых браков – вы готовы связать свою жизнь с первым же человеком, с которым способны проболтать всю ночь напролет.
Почти десять лет мне и в голову не приходила мысль о женитьбе. Я был этаким персонажем Хью Гранта – браконенавистником, боящимся обязательств и последующей боли разрыва. Когда женщины упоминали при мне о браке, я бежал к пожарному выходу не оглядываясь.
Черт, что я говорю! Огромная разница между мной и Хью Грантом заключалась в том, что у меня был ребенок. Я был отцом-одиночкой. Новая семья? Уже пробовали и до сих пор зализываем раны.
Потом я встретил Юрико. Еще до конца первого разговора с ней я знал, что хочу жениться на ней, завести от нее ребенка и видеть перед собой ее лицо в мой смертный час. Она была прекрасна, добра, весела, умна и бесконечно привлекательна.
Я был мужчиной на четвертом десятке с бракоразводным процессом за плечами. Когда я увидел Юрико, весь мой цинизм и обида были смыты в одно мгновение, как слезы под летним дождем. Сверкнула молния, и вот на этой женщине я должен жениться.
Несмотря на чувство, которое вызывала во мне Юрико – а оно называется «любовь», – я мог оценивать наши отношения с трезвым прагматизмом, который приходит к вам, только когда за плечами остался распавшийся брак.
Да, мы любили друг друга, но было что-то еще. Я был уверен, что на этот раз должно сработать. Мы будем счастливы. Мы прилепимся друг к другу. Мы выживем в трудные времена.
Шансы на нашей стороне, но теперь я знал, как мне нужно действовать, чтобы все сработало.
«Только попробуй на море кольцо сними!» Психолог о мифах о женитьбе, которые живут в нашей голове — Лайфстайл Onlíner
Стоит признать, что с каждым десятилетием мы все свободнее относимся к официальным церемониям.
Зачем жениться, если можно просто жить вместе? И зачем устраивать свадьбу и приглашать дядю из Сыктывкара, когда можно обойтись росписью без свидетелей? Что руководит нашим выбором, когда дело касается женитьбы, и какие мифы об этом прочно живут в головах белорусов? Onliner.by задал эти вопросы семейному психологу, гештальттерапевту Виктории Величко.
— Если мужчина и женщина несколько лет встречаются или живут вместе, но не торопятся идти в загс, можно ли назвать их инфантильными?
— Я вообще не связываю загс и инфантильность. Можно и расписаться, и свадьбу сыграть, но при этом остаться незрелыми и развестись через полгода-год. А можно долгое время жить вместе, иметь троих детей, но при этом никак не оформить отношения. То есть оформление отношений для меня не коррелирует с внутренней зрелостью.
— Тогда для чего люди в наше время женятся и выходят замуж?
— Сейчас я замечаю, что люди стали свободнее от стереотипов и понятия «надо». Они прислушиваются к себе и делают так, как хотят сами. Мотивация может быть разной. Иногда церемония важна родителям. Часто бывает, что материнская и отцовская самооценка зависят от того, сделали они свадьбу ребенку или нет. Что скажут родственники?
Как же так, без росписи живут, непорядок! И тогда это будет давлением на пару, чтобы они пошли и расписались.
Еще одна из мотиваций для свадьбы — желание партнеров устроить праздник, невесте надеть белое платье, организовать красивую фотосессию, произнести трогательные клятвы любви… Бракосочетание — это действительно очень красиво.
И в этом есть смысл, потому что свадебные альбомы всегда поднимают настроение и оживляют воспоминания о страстной любви. Их даже используют семейные терапевты для работы с парой в кризисе. И их, конечно же, очень приятно показывать детям.
Особенно девочкам.
— То есть о том, что свадьба — это серьезный ритуал и возрастная инициация, нынче говорить уже смешно? Осталась только эстетическая функция под названием «выложу фото в Instagram»?
— Наверное, венчание — это действительно больше про инициацию. Когда в католическом храме отец ведет дочь к алтарю и передает ее другому мужчине, это имеет глубинный обрядовый смысл на уровне подсознания.
А если жених и невеста приехали в загс, поставили подписи и уехали в ресторан, то единственный, пожалуй, элемент инициации, который остается в такой свадьбе, — это танец невесты с отцом. Хотя сейчас очень модны выездные свадьбы с аркой из цветов. И в таких случаях отец тоже подводит невесту за руку к жениху.
Это важный обряд. Но сказать, что если пара его не пройдет, то у них ничего не выйдет, — это тоже неверно.
— В моем кругу много молодых (и не очень) людей, которые женятся без гостей, свидетелей, нарядов и каких бы то ни было церемоний. Пошли вдвоем в загс чуть ли не в кедиках, расписались — и готово. Означает ли такой подход к делу, что партнеры стесняются своего выбора, не хотят предъявлять его обществу, не ценят друг друга?
— Опять же я бы не проводила такой связи. Раньше вся семья большим кругом собиралась по двум поводам: на свадьбу и на похороны. Можно было увидеть, кто как изменился, у кого какие дети, пообщаться, поговорить. А теперь понятие большого семейного круга уходит. Люди живут более закрыто, своими маленькими семьями. Никто не хочет никого собирать.
Молодежи это просто не надо, они не считают это нужным. Хорошо это или плохо? Даже не знаю. Мне кажется, важно, чтобы во вновь образовавшейся семье были свои традиции: субботние вечера проводить вместе или на Новый год подписывать открытки, наряжать елку. Такие вещи укрепляют пару, они передаются из поколения в поколение.
А сколько гостей позвали на свадьбу и позвали ли их вообще — это не определяет глубину отношений.
— А если люди поженились и не выложили ни одной совместной свадебной фоточки в соцсети, говорит ли это о том, что они не до конца выбирают друг друга?
— Для многих соцсети — это скорее рабочий вариант, где больше коллег, чем друзей.
И тогда закономерным будет вопрос: насколько я хочу посвящать в свою личную жизнь посторонних людей? Конечно, если у девушки «стопятьсот» собственных фото в Instagram, она выкладывает новые снимки каждый день, но при этом нет ни одной фотографии мужа, то появляется какое-то сомнение: как она относится к своему партнеру? И все равно здесь может быть море гипотез: то ли она его стесняется, то ли боится показывать, то ли опасается «сглазить»… У психологов есть такое понятие — интроекты. Это мифы на определенную тему, которые живут в нашей голове. И мы можем только догадываться, с каким интроектом имеем дело.
У меня есть много клиентов, у которых в сознании существует миф и такая стойкая боязнь: если поставить штамп в паспорте — отношения разрушатся.
— Свадьбобоязнь?
— Я бы сказала штампобоязнь. Они верят в то, что пока штампа в паспорте нет, то все в отношениях здо́рово, а как только он появится, то и жизнь испортится. Откуда берутся такие мифы? Возможно, это был травматический опыт первого брака, возможно, убеждения значимого человека.
То, что с самого детства говорят наши родители, — все эти страхи и убеждения мы несем с собой. Но важен не только родительский сценарий. Психоаналитики часто используют такое понятие, как «фантастические объекты» — это что-то вроде мыльного пузыря, который мы наделяем некими сверхсвойствами.
«Фантастические объекты» — то, что изменит судьбу и принесет мне прямо счастье-счастье.
Например: «Я найду супруга, и вся жизнь поменяется!» Или: «Отношения у нас, конечно, не очень, но мы сейчас свадьбу сыграем, и все изменится, будет отлично!» Это про наделение чего-то огромным смыслом, которого на самом деле нет. Иллюзорные фантазии.
Заговорил про свадьбу… и снова тишина — 97 ответов на форуме Woman.ru
97 ответов
Последний — 30 октября 2014, 22:40 Перейти
Автор
Девочки, скажите, как быть? Встречаемся с мужчиной около года, в январе впервые заговорил про свадьбу, определились, когда примерно поженимся и…. тишина. Предложения, как такового (и кольца, соответственно), не поступило. Пару недель назад у нас состоялся не слишком приятный разговор, который плавно перешел к свадьбе.
Как и любому, наверно, мужику, разговор ему не нравился, хотел побыстрее его закончить. Итог — назначили дату свадьбы — последние выходные августа. И снова тишина. Ни слова о подготовке, о том, как будем отмечать (у нас два варианта — традиционный и заграницей обсуждался).
Вот не пойму, нормально ли такое поведение? Или он передумал? Как мне себя вести?
Веснушка25
Мне кажется он не передумал,а изначально не особо хотел. Вы его запилили темой свадьбы и дабы избежать конфликта — согласился. Вам самой то не противно? что на вас женятся из под палки
Гостья
у Вашего мужчины шаг вперед и два назд. Права была та, которя написала, что если хотят — то женятся.
и потом, до августа еще масса времени. что вы его прессуете так рано?
Гость
К большому торжеству надо готовиться хотя бы за 5 месяцев.
МЧ только подстричься, одеться и вот он я. Обратитесь к организаторам.
Автор
Что за бред? О свадьбе изначально заговорил он. У меня д.р. было в январе, одним из его пожеланий было к следующему д.р. стать мамой. И сам же развил тему, что нужно жениться. А уже потом вместе решили, какое время будет для нас удобнее всего
Гостья
Автор, если уж решили его додавить, посадите пред собой, возьмите бумагу и ручку и начните оговаривать бюджет, гостей, путешествие и тд.
может не хочет он свадьбу в принципе?может хочет расписаться и все? пышное торжество нужно скорее всего вам.
Гость
В порыве влюбленности мужчина и не такое может наговорить. Смотрите на поступки.
Автор
я его поведения не пойму. Есть ли смысл обращаться к организаторам?
Гость
Автор, когда хотят жениться — просто делают предложение. А все эти разговоры… просто чтобы удержать девушку. Не хочет он женится.
Автор
Когда в январе он об этом заговорил, я сразу спросила, на что он рассчитывает: на просто расписаться или нормальную свадьбу. Ответил, что нужна традиционная свадьба, т.к. цитирую «я же понимаю, что тебе хочется белое платье». Говорил с улыбкой, не из-под палки, как тут предполагают.
Повторюсь, я никогда до этого не заводила разговоров о свадьбе. А уже во время второго разговора, который состоялся по моей инициативе, я предложила заграничную церемонию для двоих. Ему этот вариант понравился, только спросил не обидятся ли мои родители.
В общем, тогда определились с датой, но конкретно не решили, что именно за свадьба у нас будет
Гость
Смысла нет. И зря Вы написали, что «любому мужчине неприятен разговор про свадьбу». Именно этому именно с Вами неприятен, к сожалению. И это о многом говорит.
сапёр
как вы за..бали с своим замужеством уже всех. что вы *** такие е.банутые то существа?
Я не поняла, заявление в ЗАГС подано или нет??? Он поставил в известность Ваших родителей, что собирается на Вас жениться? Если нет, то все Ваши разговоры-постройка замков на песке. Если бы ему нужно было срочно жениться, он давно бы уже САМ с Вами стал не только обсуждать подобную тему, но и предпринимал бы конкретные шаги.
Автор, мне Вас жаль, искренне. Один мой знакомый, который жил в гражданском браке с моей подругой, 6 лет все так же вот «разговаривал»… В итоге она сама его заставила жениться. Но это другая история.
Гость
Повторюсь: разговоры, даты, обсуждение гостей — фигня.
Он сообщил своим родителям, друзьям? Вашим родственникам?
Автор
ГостьПовторюсь: разговоры, даты, обсуждение гостей — фигня.Он сообщил своим родителям, друзьям? Вашим родственникам?
Моим нет, они живут очень далеко. А насчет его — не знаю. Вопрос, мне-то как быть? Опять начинать разговор?
Автор
Я не поняла, заявление в ЗАГС подано или нет??? Он поставил в известность Ваших родителей, что собирается на Вас жениться? Если нет, то все Ваши разговоры-постройка замков на песке. Если бы ему нужно было срочно жениться, он давно бы уже САМ с Вами стал не только обсуждать подобную тему, но и предпринимал бы конкретные шаги.
Автор, мне Вас жаль, искренне. Один мой знакомый, который жил в гражданском браке с моей подругой, 6 лет все так же вот «разговаривал»… В итоге она сама его заставила жениться. Но это другая история.
Себя жалейте!!! У меня все в порядке! Если с этим мужчиной ничего не выйдет, будет другой.
Гость
АвторГостьПовторюсь: разговоры, даты, обсуждение гостей — фигня.Он сообщил своим родителям, друзьям? Вашим родственникам?
Моим нет, они живут очень далеко. А насчет его — не знаю. Вопрос, мне-то как быть? Опять начинать разговор?Хосспаде, дайте этой припадочной валерьянки.
Гость
Повторюсь: разговоры, даты, обсуждение гостей — фигня.
Он сообщил своим родителям, друзьям? Вашим родственникам?
Автор
ГостьПовторюсь: разговоры, даты, обсуждение гостей — фигня.Он сообщил своим родителям, друзьям? Вашим родственникам?
Моим нет, они живут очень далеко. А насчет его — не знаю. Вопрос, мне-то как быть? Опять начинать разговор?
АвторЯ не поняла, заявление в ЗАГС подано или нет??? Он поставил в известность Ваших родителей, что собирается на Вас жениться? Если нет, то все Ваши разговоры-постройка замков на песке. Если бы ему нужно было срочно жениться, он давно бы уже САМ с Вами стал не только обсуждать подобную тему, но и предпринимал бы конкретные шаги.
Автор, мне Вас жаль, искренне. Один мой знакомый, который жил в гражданском браке с моей подругой, 6 лет все так же вот «разговаривал»… В итоге она сама его заставила жениться. Но это другая история.
Себя жалейте!!! У меня все в порядке! Если с этим мужчиной ничего не выйдет, будет другой.Автор, а Вы почему грубите? Я давно замужем, мой мужчина не тянул с ЗАГСом.
Зачем создавать темы, если Вы не готовы выслушивать мнения других людей? Ваша неадекватность не просто настораживает…
ГостьПовторюсь: разговоры, даты, обсуждение гостей — фигня.
Он сообщил своим родителям, друзьям? Вашим родственникам?Вот и я об этом же хотела узнать. Насколько все серьезно, или это просто фантазии автора? Сама придумала, сама обиделась?
Гость
АвторГостьПовторюсь: разговоры, даты, обсуждение гостей — фигня.Он сообщил своим родителям, друзьям? Вашим родственникам?Моим нет, они живут очень далеко. А насчет его — не знаю. Вопрос, мне-то как быть? Опять начинать разговор?
Решите для себя — нужна Вам больше роспись или этот мужчина. Если роспись — будьте готовы, что в борьбе за нее можете его потерять.
Гость
Автор создала тему, чтобы услышать, что он ее любит и женится на ней, когда комментарии стали об обратном, то она начала свой первый пост подгонять под «да он не это имел ввиду, он меня любит, не на это был раздражен». Самой не смешно?
Гость
Автор создала тему, чтобы услышать, что он ее любит и женится на ней, когда комментарии стали об обратном, то она начала свой первый пост подгонять под «да он не это имел ввиду, он меня любит, не на это был раздражен». Самой не смешно?
Гость
На мой взгляд Автор с помощью форума хочет адекватно взглянуть на намерения мужчины. Она не пишет, что это ее последний шанс или она готова пузом в ЗАГС тащить. Любому человеку неприятно когда его водят за нос. Так что жалость тут действительно не при чем.
Автор
Не смешно. В теме все описала кратко. А потом стала отвечать на вопросы подробнее, как было. Ваши мнения подтверждают мои сомнения. И я, действительно, не знаю, как быть дальше. Снова начинать разговоры? А верить ли им? А с другой стороны, не хочу быть заезженной пластинкой и тащить его в ЗАГС, если он этого не хочет. Словом, хочу определнности
Гость
На мой взгляд Автор с помощью форума хочет адекватно взглянуть на намерения мужчины. Она не пишет, что это ее последний шанс или она готова пузом в ЗАГС тащить. Любому человеку неприятно когда его водят за нос. Так что жалость тут действительно не при чем.
Автор
.Естественно, мне нужен этот мужчина, но в качестве мужа. Я хочу замуж. Начиная с ним встречаться, я присматривалась, подойдет ли он мне в качестве мужа. Просто встречалки мне не нужны. Я это, кстати, обозначила ему сразу.
Автор
Я не поняла, заявление в ЗАГС подано или нет??? Он поставил в известность Ваших родителей, что собирается на Вас жениться? Если нет, то все Ваши разговоры-постройка замков на песке. Если бы ему нужно было срочно жениться, он давно бы уже САМ с Вами стал не только обсуждать подобную тему, но и предпринимал бы конкретные шаги.
Автор, мне Вас жаль, искренне. Один мой знакомый, который жил в гражданском браке с моей подругой, 6 лет все так же вот «разговаривал»… В итоге она сама его заставила жениться. Но это другая история.
Себя жалейте!!! У меня все в порядке! Если с этим мужчиной ничего не выйдет, будет другой.
Гость
Где в моем посте хоть слово про жалость?
Гость
В теме вы все описали так как было. Не нужно напопятную.Насчет вашего мужчины-да,обычно, когда хотят жениться — женятся. При этом мужчинам очень тяжело дается этот шаг, и если не слушать тысячу комментариев, с уверениями-а мой сам, я его не заставляла, то это будет необъективно.1.
Никто не сознается, что затащил мужика в ЗАГС с помощью беременности, уловок и пр..2.На мужчину могли повлиять родители (внуков надо бы, женись,она хозяйственная).3.Мужчина по какой то причине боится потерять девушку, и это отнюдь не положительное качество. Просто он не уверен в себе.
Не уверен, что кто-то на него клюнет, либо же здорово накосячил.
https://www.youtube.com/watch?v=4Ryf7Qx_kro\u0026t=24s
Меньше слушайте чужую болтовню.
гость
АвторЯ не поняла, заявление в ЗАГС подано или нет??? Он поставил в известность Ваших родителей, что собирается на Вас жениться? Если нет, то все Ваши разговоры-постройка замков на песке. Если бы ему нужно было срочно жениться, он давно бы уже САМ с Вами стал не только обсуждать подобную тему, но и предпринимал бы конкретные шаги.
Автор, мне Вас жаль, искренне. Один мой знакомый, который жил в гражданском браке с моей подругой, 6 лет все так же вот «разговаривал»… В итоге она сама его заставила жениться. Но это другая история.Себя жалейте!!! У меня все в порядке! Если с этим мужчиной ничего не выйдет, будет другой.
Автор, с этим мужчиной УЖЕ ничего не вышло, можете начинать искать другого.
Но сначала найдите в гугле телефон клиники неврозов — вам туда очень надо.
лАпушка
автор, дамы здесь мягко говоря зловредны) по существу-дату определили?) ну все, он считает свою миссию выполненной) вы чего сами то ждете? чего от них, от мужчин, ждать то? вы вопросы то задавайте! не знаю, как у вас в городе, у нас надо заранее записываться на очередь и только потом заявление подавать. узнайте все, скажите ему, мол тогда то идем в ЗАГС. все. потом определитесь с торжеством. а то промолчите, он вам в конце июля скажет, мол жениться мы хотели, а ты чего ниче не сделала?!)
Гость
Автор, а какой возраст у него и у Вас? Он живет с родителями или есть куда привести жену?
лАпушка
он вам в конце июля скажет, мол жениться мы хотели, а ты чего ниче не сделала?!)
Почему он не делает предложение: 5 типичных мужских отговорок
SNCmedia.ruSNCmedia.ru
«Мы не обязаны сообщать государству, с кем спим!»
Варианты: «штамп в паспорте ничего не изменит»; «тебе шашечки или ехать»; «отношения надо строить на доверии, а не на бланках…»
Все эти аргументы – из лексикона воров в законе. У них там особая этика – и либо вы ее принимаете безоговорочно, либо сбегаете, пока еще есть шанс.
Если же обычный, не криминализированный, мужчина заявляет, что вообще не хочет жениться, значит, он так неловко намекает, что не хочет жениться именно на вас.
Истории известны случаи, когда такой свободолюбивый гражданин 5 лет жил с одной женщиной, а потом встретил другую – и через три месяца побежал с ней в ЗАГС.
Разумеется, известны и другие случаи: жил человек 5-15 лет с одной женщиной, понял, что никому, кроме нее не нужен, и в конце концов женился от безысходности. Бывает даже, справедливость торжествует: женщина уходит, а мужчина остается одинокий, никому ненужный и неприспособленный к быту… Но это редко.
Беда в том, что обычно девушки не слышат мужчин, додумывают ситуацию: «Все изменится, он передумает, я сумею его убедить»… Ничего не изменится. И вас не обманывают: у вас с мужчиной противоположные взгляды на брак. Если он противник «штампов», а вы – сторонник, значит, совместного будущего у вас нет.
Правда в том, что мужчины так же романтичны, как женщины: каждый из них ждет свою принцессу. Но в одиночестве ждать скучно. К тому же, какой дурак откажется от регулярного секса и бытового комфорта, если они предлагаются совершенно бесплатно (ну, ладно, не совершенно – за надежду)?
Хорошо, если вы тоже рассматриваете «гражданского мужа» как промежуточный вариант и находитесь в поисках своего настоящего принца – тогда вы на равных. Можно даже всю жизнь прожить, понимая, что это, конечно, не идеал, но сгодится за неимением лучшего.
Однако женщинам редко удается такой трюк: раз уж она зовет кого-то мужем, то, как правило, добровольно берет на себя все моральные обязательства жены – после работы идет домой готовить ужин, планирует свои расходы с учетом «семейного бюджета», не изменяет и даже не претендует на раздельный досуг.
То есть вероятность встретить «настоящего», живя с «временным», критически мала.
Лучшее, что можно сделать с мужчиной, который «еще не готов» – спросить, сколько времени ему требуется на подготовку. Если сам не знает, то, пожалуй, ждать тут нечего. Если укажет конкретные сроки, то пусть их соблюдает.
А когда это в России были простые времена? Если под «сложностями» подразумеваются финансовые обстоятельства, то можно не тратиться на пышную свадьбу. Если у мужчины даже на госпошлину для ЗАГСа денег нет – стоит ли вообще связываться с таким персонажем?
Бывает, конечно, что в качестве «сложностей» выступают политические, социальные и психологические аномалии, а также проблемы со здоровьем. В большинстве случаев как раз лучше быть законными супругами, чтобы, если что, представлять интересы друг друга или наследовать имущество.
«Я насмотрелся на неудачный опыт своих друзей и близких»
А что, удачных опытов совсем нет в окружении? Это, пожалуй, самая жалобная из всех мужских отговорок: человек настолько неспособен к самостоятельному мышлению, что даже ваши отношения анализирует через призму чужого опыта. Вам точно нужен такой муж?
«Все будет хорошо, и мы поженимся»
Это один из самых старых, но до сих пор один из самых действенных мужских трюков. Он позволяет годами мариновать девушку, не узаконивая с ней отношений.
Фокус в том, что мужчина постоянно говорит о свадьбе, как о решенном деле – вам ни в чем не надо его убеждать, ни на чем не надо настаивать, вам не о чем беспокоиться. «Когда мы поженимся, – мечтательно произносит он, – то снимем квартиру поближе к центру».
Или: «Когда мы поженимся, ты возьмешь мою фамилию?» Или даже так: «У нас будет роскошная свадьба – все, как ты захочешь».
В большинстве случаев это означает, что он хочет быть с вами здесь и сейчас, но боится что-либо планировать на будущее. Почти любую девушку можно продержать на таких гипотетических предположениях года полтора.
Потом опытные невесты садятся заполнять форму регистрации барка на портале Госуслуг: «Дорогой, дай мне, пожалуйста, твой СНИЛС – надо для заявления в ЗАГС»… Тут-то и приходит время расставить все точки на ё.
Однако опытные женихи могут еще немножко потянуть время: «Погоди, я должен сначала познакомить тебя с родителями». Потом с друзьями.
Потом они делают предложение в необязывающей форме: «Ты пойдешь за меня замуж?» – произносится это обычно на кухне или в постели, без всякой торжественности и точно без кольца.
Мужчина делает это не для того, чтобы жениться, а лишь для того, чтобы удостовериться: вы этого хотите. Удостоверился – и можно еще полгода не возвращаться к теме.
Если ответить вопросом на вопрос: «Это ты мне предложение делаешь?» – то мужчина впадет в растерянность. Половина, придя в себя, дает задний ход: «Нет, просто спрашиваю». Но половина набирается решимости и произносит заветное «да!». И тут уж вам видней, требовать ли с него кольцо с бриллиантом для продолжения разговора или срочно, пока не опомнился, тащить парня в ЗАГС.
Загрузка...
